赖在越位线 Vol.30 | 凯恩赢金球，穆鸟胜德比

主播：马克欣、颜强整理自《赖在越位线》

马克欣 00:10上午好，欢迎来到《越位线》。

颜强 00:15马老师好。

马克欣 00:17颜老师好。凌晨《金球奖》的评选，今天正好碎念配这个挺合适。上周咱们聊过凯恩，这一期再聊聊。在场聊国家德比，比赛踢完了，好像还没有特别深入地去聊，国家德比有很多故事，包括小胖樊振东现场“卧底”观赛。人间聊聊西班牙足球，这个概念还是挺有意思的。

颜强 01:00咱们这个主题其实有一条西班牙足球的线索。凯恩得奖，但他面对的都是拿了世界冠军的西班牙足球。金球奖70年来第一次离开法国，回到伦敦，也有向传奇致敬的意思。有人说是“知不知道”，但不完全是这样——有一个强有力的英格兰球员参与竞争，你把金球奖放到伦敦来，有它合适的地方。

马克欣 01:40行，开始今天的第一趴，碎念。

颜强 01:44碎念，你是不是对不起金球奖。

马克欣 01:50其实有点像闲聊，热身。

颜强 01:54对，热身。拿凯恩热身。

马克欣 01:56上周你说完了以后，我就觉得凯恩要是拿奖的话也算实至名归。今年金球奖本来就不好评。

颜强 02:08今天一大早看金球奖，同时看了体坛发的那篇骆明接受的采访，阐述他选择梅西的理由，一条一款，骆老师的架构论理都非常清晰明白。你看完之后绝对能够理解他为什么最终选择梅西，他完全遵守金球奖原价值主义评奖的逻辑，我觉得很合适、很有道理。但更有趣的是下面的留言，留言的人居然可以完全不看骆明是如何讲述自己的逻辑的，就为喷而喷。

马克欣 02:54好多人现在都这样，一起讨论一个事，但根本不看你说什么，只想表达我想说什么。骆老师投票，我看了一个最有意思的，123名可能跟金球奖差别比较大，但456名的顺序完全一样。

颜强 03:16有一些平台真有一些敏感话题，大家以后在传播、在涉及特别是牵涉到一些球员的时候都得有所注意，不光是我们这种传播表达，包括留言的朋友们，有些事不要去触碰就不要触碰。

马克欣 03:39是的。女足金球奖这次是普特拉斯获得，科帕奖亚马尔连拿了三次。金球奖好像除了金球奖之外，别的奖每次都颁给同一个人吗？亚马尔拿三次科帕奖他会开心吗？

颜强 04:13从这一点上讲，整个颁奖过程、大家投票选择的结果，应该是一个相对公平的展示。规则是这么制定的，最终就得出这么一个结果。金球奖70年第一次回到英国，因为第一次颁奖的时候是没有典礼的。这当中有很强的西班牙元素：凯恩战胜了拿了世界杯冠军的西班牙队，普特拉斯现在就在伦敦踢球。

马克欣 05:01在巴萨女足。

颜强 05:01对。我把图片发到群里了。咱们这几个领奖的，她就在伦敦城，而且这是一个很有创新意识的俱乐部，她没有依附于一个成熟的传统足球俱乐部，是一个韩裔美国女投资人创立的，我觉得很了不起。

另外一定得再发一张照片。这对年长的夫妇大家可能不太熟悉，但值得一提，这是马修斯的儿子。马修斯先生90年代就去世了，这是他的儿子，其实是一个非常优秀的网球运动员，小斯坦利·马修斯，也非常年长了。在伦敦的帕拉丁剧院，有一张很有名的图片：1956年第一届金球奖颁发之后，他的父亲那时候已经41岁了，斯坦利·马修斯爵士第一个金球奖得主，有一张他带着很年轻的儿子，儿子那时候可能才9岁10岁，一块翻那种很大的画集，画集就是马修斯职业生涯当中各种踢球的老图片、高光时刻。

颜强 06:00金球奖的传承，它留下的符号。1965年，离他拿金球奖已经过去9年了，50岁的马修斯退役，有一场纪念赛。那张照片，大家回头去找找，肯定能找到：他纪念赛退役离开赛场的时候，被两个人扛着下来。抬他这两个人分别是谁？特别有意思。一个是一身黑衣服的门将，雅辛。雅辛身材高大粗壮。另外抬他左腿的那哥们，跟他俩差了一头身高。普斯卡什跟雅辛抬着他。参加他纪念赛的是斯托克城，他在两个俱乐部效力过，斯托克城和布莱克浦。当年五六十年代世界顶级的球星迪斯蒂法诺这些人都来了。

更逗的一点是，1965年是什么时候？英格兰还没拿世界杯。1956年的布达佩斯之春之后，普斯卡什这些人就都算是叛逃了，离开了。但这是两个来自于东欧的球员——雅辛，苏联的国门，和普斯卡什——抬着斯坦利·马修斯离开了赛场。马修斯爵士挥手向大家致意，已经年过50，半谢顶了。这种画面真的充满着历史的沉淀感。我们经常会觉得此刻的足球才是最牛的、最传奇的、最新颖的，但过去100多年，足球已经深入到世界上的每一个角落，每一个世代都有各自的足球讲述。

马克欣 09:46上一个英格兰球员应该就是欧文了，时间也比较久远了。他儿子的照片，打网球好像也跟他爹是一个名字，加了一个Junior。

颜强 10:03Junior，很老式的命名。小斯坦利·马修斯拿过温网少年组冠军，是一个非常优秀的网球运动员。

在场 | 国家德比：老吾老，以及穆乌……

马克欣 10:25进入第二趴，在场，这周得聊聊国家德比。跟大家想象的不太一样：巴萨最近状态本来特别好，但连续两场对巴黎和对皇马都不太行；皇马之前状态并不好，但这样一场比赛之后，感觉皇马和巴萨的竞争又紧张了。这场比赛您看了吗？早上4点。

颜强 10:50我看了下半场，后来又把全场看了一遍。不管其他联赛像英超这种商业化如何，国家德比仍然代表俱乐部层面上最高等级的较量，牵涉到的话题、彼此的战术适配，经常会有新的内容出现。这种比赛对球迷来讲不容错过，哪怕看不了全场，我都强烈建议把录像看一下。

马克欣 11:23说点细节，感觉没有维尼修斯，皇马的进攻反而更清晰了。大家都觉得之前他的停赛可能会对皇马造成比较负面的影响，但至少目前来看，球队状态还是不错。包括穆里尼奥，他真的是在这种比赛里边，一旦大家忽视他的时候，往往有一些出人意料的表现。

颜强 11:53沧海横流方显英雄本色。穆里尼奥这一点上真的了不起，他是一个能够不断去挑战逆境、有那股韧劲的人。有人开玩笑说，场边怎么坐了一圣诞老人，白发白须，但马上有人评论：你们见过这么愤怒的圣诞老人吗？圣诞老人也能滑跪。我感觉他重新得到这份职位、重新回到舞台中心，在60多岁的年龄，又给他带来了一些活力。而且必须得说，如果是打这种控制性的足球——战术控制对手，不持球，相对防守反击，打攻防转换——在这个领域里面，穆里尼奥仍然是一个不可多得的执教人才。

马克欣 12:55有人说皇马的两个进球其实代表两种完全不同的足球。第一个进球基本上是20次传递的团队组织，第二个进球只有4次传球，快速转换。现在的皇马不仅会反击，也能通过连续传递来撕开巴萨的防线。

颜强 13:21基本能力你根本不用担心，把这么好的球员放在一起，他们肯定能踢出非常高级、高品质的足球。但对皇马来说，这个赛季最大的困扰可能是：当面对必须赢的对手、面对低位防守和快速反击的球队时，他是不是一定能拿下？ 这个赛季联赛输的这两场，都不是说对上很强的对手没有完全捏下，反倒是对方摆低姿态、让他去破密集防守的时候，他也会很难。巴萨之前给大家的感觉是见神杀神、统治级别，但打巴黎那场让大家看到了，巴萨这种高风险的踢法并不是不可战胜的。这也让整个西甲这个赛季、甚至整个欧洲足球赛季变得更有趣。你肯定不能说有什么绝对的热门、绝对有优势的球队就能一马当先冲刺到底。

马克欣 15:09当穆里尼奥回归皇马的时候，很多人并不看好他这一段旅程。虽然说觉得现在的皇马需要整肃纪律，但觉得他已经这个年龄了，都已经到本菲卡执教了，很难再给皇马带来新的东西。你看到他苍老的面容、一脸的胡须，就觉得英雄迟暮，还能不能带领皇马对抗巴萨。而且足球比赛的风格也是，皇马和马竞之间面临的一个问题，就是你怎么把0比0变成1比0。很多时候你不是说把国家德比打好了就行，你可能是有些比如该打成3比2的比赛，别再让它变成3比3，这才是争冠需要的素质。

但现在核心的问题是，这次国家德比皇马一赢，西甲就又有悬念了，不像以前说的，巴萨已经一路高歌，联赛可能都不用太关注，就像巴黎打法甲一样，把精力放在欧冠。结果这场比赛之后，巴萨球迷又开始探讨：你要这样的话，联赛先不说，欧冠能进8强就不错。我觉得还是能够引发大家这种危机感的。

颜强 16:37在你的讲述里面还有一条：是不是真的就应该期待哪一个教练带来一些新的东西？如果说来一个教练能带来新的东西的话，我相信过去这13年曼联换了12个教练、10多次换帅，确实每个人都带来了新的东西，但你需要有这么多新的东西呈现吗？10年前贝尔萨年龄已经很大了，他去毕尔巴鄂执教、去马赛执教，他带来的是新的东西吗？未必是新的东西，但他带来了一整套自己坚持、非常完整、非常能够让球员接受的东西。

我印象特别深，他带着利兹联打上英超，第一个赛季的第一场比赛，我当时在解说，搭档是李金羽指导。李金羽看了半场比赛，跟我说了句特别神的话：“张引小时候带我们踢就这么踢的，全场人盯人。”李金羽后面说，我那时候就踢不上了，体能太差了，速度、身体各方面都太差了，根本没法踢张引那种球。后来不管怎么练，在那个年龄肯定赶不上。而当时成为咱们国家队主教练的球员，就在那个体系里面如鱼得水，全场人盯人。你说现在足球战术真的就一定是在革新、在创新吗？你不能否认螺旋上升当中会有年轻教练喜欢创新，但有时候创新实际上是用新的训练和新的人员搭配，去打一些可能很多年都没有人打过的战术。比如现在逐渐在欧洲各个联赛都出现的人盯人、三中卫，说到头都是新复古。

马克欣 18:49跟时尚一样，足球的风格总是循环的，这两年又流行打法了，或者说突然管用了。国家德比除了聊比赛本身，还是要聊国家德比这个话题。以前觉得国家德比不仅仅是场上的德比，好像皇马和巴萨两种完全不同的，甚至意识形态，大家从场内到场外的敌对。你现在还能有这种感受吗？包括以前菲戈在历史上，大家扔猪头，国家德比那种对立是特别严重的。现在你还有这种强烈的感受吗？还是说穆里尼奥的回归能让大家重新燃起这种对抗和这种对立的精神？

颜强 19:37绝对有，而且需要。但我比较幸运的是，每次国家德比我就担心会不会又有场外因素，甚至包括场上的裁判因素，导致大家一下子忘了它的实际竞技本能，而关注于被细节打破了整体。这次我觉得还好，虽然也有穆里尼奥在场边的各种抱怨，但整体上大家还是关注比赛本身。比赛赢了，弗里克和巴萨这方面挺有风度，输了球就认输，确实没打好，也能够回头重新总结，有自己回顾的姿态，这挺好的。

其实能够看得出大家还是以竞技为主。我担心的其实是过去这10多年，意识形态甚至一些政治性因素对国家德比的影响有点太大。大家都愿意去讲述这种故事，比如迪斯蒂法诺当时转会皇马、巴萨，甚至从西班牙内战往后形成卡斯蒂利亚和加泰罗尼亚的地区文化冲突。从故事讲述的角度来讲是很好的话题，但当你在满心期待一场卓越比赛的时候，再出现这些东西，你就觉得有点太喧宾夺主了。

马克欣 21:10这次我看大家也有一些讨论，包括说皇马球迷在边上庆祝的时候，巴萨球迷挥的旗子都是软杆的，为了让旗子一直飘，拿旗杆去打皇马球员，包括扔瓶子。我想起了有时候这种球迷之间的对抗也特别逗。我记得当年看过一个录像，忘了哪年了，巴萨的门将是博纳诺，阿根廷门将，应该是2000年左右，他去场边捡球，看台上的皇马球迷看他来捡球了，趁他低头弯腰的时候，拳头像雨点一样落在他的后背上。后来是劳尔过去护住了博纳诺，把他送回了球场。

颜强 22:08你就喜欢现场的小流氓。

马克欣 22:12我喜欢现场的大流氓，就在场上能搞出点事情的那才是真本事。

奇谭 | 樊振东，潜伏诺坎普

马克欣 22:20突然和中国产生了特别强烈的关联：小胖樊振东作为一个皇马球迷去现场观战。他发了一条长文，说穿着球衣，本来想的是山顶球票，后来皇马这边觉得视野不好，给你换一张巴萨的赠票，结果就去了主队看台。安检的时候查出来里头还穿着皇马的衣服，不行，你不能进。后来他又去买了一件巴萨T恤，穿上才算看完了比赛。

颜强 23:23太有了。咱们群里的小朋友Harry，他小时候很小就在现场看过阿森纳客场2比8输给曼联的比赛，当时拿的还是比较好的票，跟着家里长辈在嘉宾席上。小朋友不管不顾，阿森纳输得厉害，他就开始哭了。旁边都是曼联球迷，看到一个中国孩子在这哭，可能也不好直接上来，但经历也挺奇怪的。

马克欣 24:07其实这种情况有好多，大家现在好像都避免这种“卧底”的情况。我记得最早咱们看《足球流氓》，西汉姆和米尔沃尔比赛，就有一个人穿着衣服，后来到米尔沃尔的看台前去挑衅。我在西班牙的比赛里边见过好多这种，比如巴斯克德比或者安达卢西亚德比，两口子或者情侣，女孩或者男孩是对面的球迷，穿着不同的球衣在一个看台上看球，总体来讲还好。但这是国家德比，第二个樊振东毕竟是一个亚洲面孔，你说你要是真的全是巴萨球迷，穿个皇马球衣在那，要真是碰上点极端球迷，还是得注意安全。

颜强 25:03我觉得确实还是不太合适。大家对于现场穿着，咱们以前小时候看的时候可能还不太懂，没有太多关注。后来慢慢在国内各种不同的中超赛场出现了越来越深入的球迷文化，大家都会把这些颜色、Logo、徽标识别和自己的人群区分开。这确实是有各自的立场，但另外一方面，你也希望大家能够去到赛场的时候，去尊重一下赛场的秩序。

马克欣 25:39尊重其实不是我非要去舍弃我的习惯，去遵从对方的意愿，或者要求对方随着我而改变，而是经过对方的允许，双方达成一个共识，这个才是真正的尊重。之前安达卢西亚德比做了一个海报，一个男生穿着塞维利亚的球衣，一个女孩穿着贝蒂斯的衣服，在一起看球，也挺美轮美奂的。但出门在外，注意安全还是第一。

颜强 26:28这里面牵涉到一些小的文化细节，确实能够展现出各个不同的国家地区对于足球文化本身的认知。

马克欣 26:45我想起我们那年做《国安荣耀》在工体卖书，一个同事是小王，山东泰山球迷，山东人。我说今儿咱们一块卖书，你要不穿个山东球衣跟我一块卖《国安荣耀》。他说马老师这使不得。我说怎么？他说我以后在山东球迷里边没脸做人了。我说不，你这么说，我跟大家说你是我抓来的俘虏，你在这儿帮我卖书的。

颜强 27:15哈哈。

马克欣 27:17他更没法做人了是吧？堂堂一个山东球迷，怎么就被你抓成俘虏了。迫于体坛老同志的威胁，穿着国安球衣现场卖《国安荣耀》。

人间 | 西班牙足球，多样化存在范式

马克欣 27:29聊聊西班牙足球的概念。我记得国庆节之前您跟我说过，咱们有一期可以聊聊西班牙足球。后来我到西班牙的时候问了武一帆这个事儿，我说你怎么看西班牙足球？武一帆跟我说的是，其实根本就没有“西班牙足球”这个概念。你说这是不是很神奇？

颜强 28:23他们坐在西班牙足球范围之内的人，反倒会用更加地方化的文化视野去讲述。但他这种否认，对于中国球迷没有任何帮助，把这个话题说得太复杂了。我觉得西班牙足球肯定有西班牙足球的存在，只是说西班牙足球彼此内部的文化区分，跟它的足球形态的呈现当中可能会有一些必然的连接。你只能说西班牙足球很丰富，而不能说没有西班牙足球的存在。

马克欣 28:58因为西班牙历史上拿欧洲冠军或者拿世界冠军的时候，从来不是以一个多元化的国家队作为主导，而是以一家俱乐部为极端的主导，然后再补充其他球员。今年夏天世界杯的时候出现了一个情况：在西班牙的一些北部地区，看世界杯比赛的酒吧被人砸了，一些穿着当地俱乐部球衣的球迷在看西班牙队比赛的时候还砸伤了人，当时是一个挺严重的事，我是在西班牙才知道的。西班牙足球之前大家一想就是控球、短传、技术、位置足球或者tiki-taka，但这是一个相当晚的概念。90年代的时候，咱们对西班牙足球有没有这种特别明显的标签？还是更多的是他的斗志、勇气、侵略性？

颜强 30:14以前我们最早在中文讲述里面对西班牙足球的认知，说的都是“斗牛士”。

马克欣 30:19对。

颜强 30:20这是一个特别简单的文化概括，也不准确。我们现在不能够用“斗牛士”来完全概括西班牙足球。斗牛士给别人第一印象——我们当时不但不了解西班牙足球，连斗牛都不是很了解——在我少年时代留下的第一印象是很勇敢、很血性、很敢迎难而上。按照咱们中国计量单位算，一头接近千斤的大公牛冲过来，确实比虎、比狼都更吓人，五六百公斤，上千斤。但实际上西班牙足球真正在国际上呈现出来的，更是他的技巧、纪律性、冷静，而不是那种癫狂，更不是血性。虽然他们穿的是红色球衣，但2010年的成功、2012年的成功，包括欧洲杯上的成功，你看到的更是他的克制、他的隐忍，化对手的实力于无形，更有点太极推手的意思，柔柔绵绵，化骨绵掌。

马克欣 31:56这不对，这是《咖喱辣椒》里面的。

颜强 32:04你又接上老曾了。所以用“斗牛士”去概括是错的。武老师的讲述，更应该是说过往关于西班牙足球的各种中文传播和讲述，可能有些偏颇，有点以偏概全，有点太过于简单的概括。我们现在看到真正的西班牙足球，内里的丰富是超乎大家想象的。

马克欣 32:34tiki-taka的概念出现得很晚，是不是瓜迪奥拉这个时代才有？甚至里杰卡尔德时代都没有人提起这个词。

颜强 32:43瓜迪奥拉一直对tiki-taka很反感，他觉得他的足球不是tiki-taka。tiki-taka有点街头、有点过于散漫、有点为了传球而传球。其实有很大的一种足球流派，从法国原来所说的“香槟足球”——得踢得好看，得要有个人发挥。香槟足球到了西非之后，我见过一个西非足球很神奇的人物，阿德巴约。阿德巴约有一次在采访的时候跟我说，他们小时候踢球，在一片烂泥地上，可能四五十个小孩，没有球门，可以在那踢一下午，三四个小时，踢来踢去踢的是什么？谁持球最久，谁拿了球能过人最多。 他们玩的都是这些，爽点在这里。在这样的竞技和无规则对抗当中，获得的满足感在于能够更长时间持有这个球，而不是一定要达成破门得分的目标。

你说这能够代表西非足球吗？好像也不足以代表。但你要去到西非很多地方，像多哥这些国家的街头，大家从小形成的根基就是这么一种。阿德巴约如果以天赋来讲，我甚至觉得他比现在跟他体型球风很相像的伊萨克这种瘦长条球员天赋更高，他真的可以跟当年阿森纳的传奇卡努——得过心脏病、尼日利亚的球员——比，跟卡努非常快，但他比那几个球员还更有劲儿。可是他没有能达到最顶尖高度、金球奖那种高度，性格是最重要的原因。另外一方面，射门得分这事对他来讲不见得是发自内心最重要的，他爽的地方可能就是我有一个穿裆过人，带来的精神上的愉悦感会比那一项还多。就像咱们上一期说的拉梅拉，他的满足感还是在于插花脚。

马克欣 35:30以前看梅西那本自传，吉列姆·巴拉格写的，说最早阿根廷人踢球，有的职业球员俱乐部找不着他人，他回老家踢野球去了。

颜强 35:45阿根廷足球在二战之后很长一段时间呈现出两种分化：要不非常功利，像66年世界杯吃红牌，队长被认为当时是南美足球第一恶徒，非常功利，以结果论；但真正足球传播到阿根廷，如果以19世纪末20世纪初来看，阿根廷足球更是以技巧、戏耍、浪漫为标签。所以阿根廷足球也有两种不同的传承，你说哪一种才是真正宗？

马克欣 36:40足球这东西还是在变。以前西班牙足球有一个词叫“西班牙狂怒”，La Furia Española，更多的是勇气、斗志、力量。后来从瓜迪奥拉时代开始，媒体用了tiki-taka这个词，后来就变成细腻了。有几年西班牙足球有点走火入魔，现场的观众都已经昏昏欲睡了。西班牙足球跟英国足球不一样的一点，是它各个地方有自己的语言文化和地方身份，我们之间是完全不同的文化。我们的家庭背景、传承、阶层、社区属性也不一样，所以你可能觉得西甲是一个统一的联赛，但足球文化其实是一个高度碎片化的文化。

颜强 37:43我完全认同。这种碎片化的发展和裂变，可能在未来趋同的同时也会产生新的分化。趋同是因为信息传播更加集中化，社交媒体流量的推动让大家很容易互相影响，一家踢三中卫，大家都踢三中卫，变得特别没劲。但我相信社交媒体上慢慢又会滋生出很多新的内容。

马克欣 38:21“忽如一夜春风来，意甲流行三后卫。”西班牙不一样的一点，08年到10年，西班牙国家队里还是有不少皇马球员的，但到了最近的一次世界杯，已经没有一个皇马球员了。相反，可能是西班牙最分裂的两个地方出来的球员：加泰罗尼亚的巴萨球员和巴斯克球员。这也挺神奇的。

颜强 38:59我听过两种讲述。一个是在加泰罗尼亚，球员现在慢慢越来越接受西班牙国脚，能够接受在世界杯上获得成就。虽然文化上有分化，包括瓜迪奥拉，我不敢说他就支持加泰罗尼亚独立，但在文化分裂这方面，他们发挥的作用可能是一个离心作用。足球促使大家向心，但文化这方面是一个离心，一只左脚往左走，右脚往右走。还有一点，好多年前我跟滨岩聊天的时候，他特别想讲欧洲人之间这种彼此的鄙视链。后来我去阅读一些西班牙人对自己历史的讲述，无敌舰队的沦落，1588年实际上代表着西方世界权力的变异。我书架上还摆着一本书《海权的胜利》，讲海权在过去三四百年，走出中世纪之后，近代到现代到当代这些世界历史变革当中形成的彼此的文化。无敌舰队沦亡之后，英国崛起，这300多年、400年时间，西班牙在面对西欧文化、面对英国、面对德国、面对法国的时候，都是处于一个被压制、被摁在地上摩擦的非常弱势的地位。像滨岩这些老炮经常会说，西班牙最好的海滩、葡萄牙最好的海滨地区，全都是英国人有钱，英国人怎么着。他们八九十年代就在西班牙生活定居的，包括当年李森老师，都有这种印象。

但足球从一定程度上——当他们挣扎了很多年，除了皇马这种俱乐部能够占上风以外，西班牙国家队为什么40年赢不了意大利？西班牙跟意大利是近邻，但西班牙以前在意大利面前都有一点抬不起头。一直到08年欧洲杯，我印象特深，1/4还是半决赛，西班牙点球很艰难地淘汰了意大利。

马克欣 42:00一战定江山。

颜强 42:01那场比赛之前，两国首脑首相跟总理还在欧盟开会，彼此开玩笑说谁明天赢了，谁穿对方的球衣穿一天。你想想这些政要之间，真的是完全开玩笑吗？他其实也希望通过这种行为，在对方的社会里面形成一种心理上的优势，这都是有一些文化潜意识存在的。所以足球一定程度上让西班牙人找到了自己可能丧失了几百年的民族自尊和民族独立感，哪怕大家都不会直面这样一个事实，但它起到的效果就是如此。

马克欣 42:46再简单延展一下，西班牙这两年的经济好像特别好，去那儿的人挺多，都是去买房置业的。另外好像说他们现在跟咱们走得比较近，大力发展新能源车。你在西班牙马路上看到电车还是挺多的。

颜强 43:11他们终于跟上世界主流了。

马克欣 43:15要不要足球上也跟他们多交流？让你们几年几次进不了世界杯。

颜强 43:29让他们变成意大利。

马克欣 43:30西班牙队还是挺有意思的。今天时间的关系就聊这么多，后边有机会还是可以聊聊西班牙不同的文化。

颜强 43:41咱们以后就按这种方式。

马克欣 43:44看他高兴了。

颜强 43:45我的储存也就那么多。

马克欣 43:49藏着掖着。

颜强 43:51才疏学浅。

马克欣 43:53行，就这么着，回见，拜拜。

鸣谢：感谢收听本期《赖在越位线》。

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